166L：也不好说，毕竟民间二创大部分都是粉丝用爱发电，肯定会有美化的部分

167L：这一点确实，不过也有因为太恨了所以黑的很努力的人，比如早在德始年间就有人大骂显宗推动机械生产，取代人力，这才导致大明内部动乱，民心动荡，起义频繁，更是推动商人地位提升，导致民间重利轻义，有重蹈宋朝覆辙的风险

168L：不是，这真挺好笑的，宋朝对面还有西夏和金国，你明对面有什么？瓦剌被反杀和汉化，鞑靼各部也被朱予焕用肉吊着，分而化之，辽东都司统治加强，日本骚扰了一下朝鲜，朱予焕就打到九州，西部亦力把里也收复了一半，叶尔羌到中宗的时候也全部统而治之，明朝的海域防御也是朱予焕主持建立完善的，唯一有点遗憾的就是朱予焕没有亲自把西藏收回来，但是在熙载年间也回来了。假如没有工业化发展，上面这些政策能够实施吗？有啥重蹈覆辙的，大明文人那张嘴是真能扯

160L：也不能要求所有人都能看懂局势，比起明人，最难绷的还是现代人，说是朱予焕推行机械化发展才导致明朝灭亡，假如当初是朱祁镇继续统治，哪怕是擅长农务的朱祁钰登基，明朝都不会只延续了302年

170L：302年还短啊？差不多得了，有没有可能明朝是封建社会，封建王朝还是短命一点比较好？有些人到底在美化什么[流汗黄豆]

171L：现代人只要说朱予焕推行血腥资本累积就够了，朱予焕本人要考虑的就很多了

172L：楼上也看了那个帖子是不是！说朱予焕不懂经济理论，推动水力纺织，把10个人的活儿浓缩成8个人的活儿，这是与民争利什么的

173L：我也看那个帖子了，当时反应如下：叽里咕噜说什么呢？亚拉索！

174L：先不说推行水力纺织的时候朱予焕还是个公主，不至于影响到整个社会，即便是后来蒸汽机出现，社会也有相应补贴，加上大规模的移民和占领土地，矛盾明显是在缓解的，而且引进新作物之后，农业方面的供应明显增长，朱予焕还下旨命令国家给坚持种田的农户拨发补贴，怎么又与民争利上了

175L：说不懂经济理论的可能是没还没学到产业升级和延长产业链这两个概念，拿纺织举例，明中后期有很多绣娘被高薪聘请做工厂的技术顾问，帮助研究刺绣的工业化，但直到开平年间（1588~1618），刺绣工艺始终是以人力为主，因为当时的机器的刺绣产品远没有人力精致，无法满足高阶级对于刺绣的需求，也就没办法取代人力。反而是其他产业，比如冶金、采矿等，因为工业化的发展降低了矿工的伤亡，减轻了工作负担，也使得明朝中后期再也没有出现过正统年间那样大规模的矿工起义。而且部分人被倒逼回去发展农业，反而保证了明朝在小冰河期有比较充足的粮食，后来也是因为资本主义发展充足，思想解放运动兴起，明皇室才终于支撑不住了，

176L（LZ）：焕焕已经尽力了，这是时代局限性啊[流泪][流泪][流泪]

177L：乐，这种是没学过世界史吧，南亚有个国家资源丰富、劳动力充足，但一直没有工业化发展，直到被入侵之后才开始在敌人的火炮之下开始了慢吞吞的工业化发展，但大部分情况下都只是做最底层不涉及技术的工作，你猜晚明时明军回撤之后它变成什么了？

178L：沦为廉价劳动力和低廉原料的市场，一度成为海上人口贩卖交易的主要产品（掏出历史课本）

179L：说的好像不推行发展轻工业的时候，带明就没有人饿死了，没想到吧，那个时候饿死的人更多

180L：说到底还是有幻想，真以为古代社会是某些人描写的男耕女织、自给自足、没有竞争的美好社会，实际上放在古代，只有一小撮的人能够活得像个人，想要达到现代普通人的生活标准更是难上加难

181L：隔壁帖子那句话也可以化用到这里，古代人一边在心里骂狗皇帝一边种地多苦啊，不像现代人，可以躺在空调房里幻想着自己过上种田文里的轻松美好的古代生活

182L：别骂了别骂了，我上学看小说的时候真这么想过

183L：哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈

184L：还是现代社会好，平时搞点史同就算了，真让我回到那个时代，什么永乐盛世、元光中兴、元熙盛世，我第一个上吊好吧

185L：楼上+1

186L：史同就只是史同而已，我们要做的是活在当下，活在真实的世界里

-全文完-