说到这里，徐才叹了口气：“宣抚经常讲，事情对不对，要听百姓怎么说。可主簿在上官问起时照实回答，他又借在哪里了？下官也觉得糊涂。”

王宵猎道：“所以，才需要你们，需要你们去了解真实的民情，了解真实的情况。主簿照实回答没有错，可为什么百姓还会厌恶他呢？多大数情况，这就说明我们的制度错了，执行制度的人错了。没有什么奇怪的，一套制度，在现实中会遇到各种各样的情况。怎么执行，怎么选择，是对官员的考验。我们要求官员要有这样的能力，达不到就要被换岗位。上司去的人，不能因为主簿的话，就对知县的功劳视而不见。相应的，也不能对主簿的话置之不理。到底应该怎么处理，当然要结合现实的情况，有稳妥的方案。”

徐才不住点头。听到最后，有些茫然地道：“到底该如何？”

王宵猎叹了一口气，道：“首先上司去的人肯定失职，要处理的。派这个人去的，明明知道知县有功，还同意了这要处理，也算失职。县里除主簿之外的官员，明明知道上司错了，不敢怪罪上司，反而怪到主簿，同样不适职。这样一年小事，处理下来，就要上溯几级，连累很多人。是让一个主簿受委屈容易，还是处理这么多人容易？更何况这些被处理的人，或许还有其他功劳。喊一句实事求是的口号容易，真要执行可就难了。”

徐才道：“下官有些明白了。”

王宵猎微微摇头：“真的明白了？你认为该怎么处理？”

徐才道：“下官以为，主簿换个大县，或者给他升一级官职调去别县，应该比较合适。”

王宵猎道：“你还是不明白。实事求是是我们为官的准则，做不到这一点的官员，要来何用？就是再难，也要贯穿这一原则。主簿还要在那里，才能显出宣抚司的意志，显出宣抚司要求实事求是的意志！不能因为难，就想找一些看着巧的办法绕过去。现实中有困难，迎着困难而上，才是我们要做的！”

徐才告辞，出了房门还在思索王宵猎说的方法到底是什么？自己怎么也想不明白。

送走了徐才，王宵猎心中久久不平。想了想，让人把陈与义找来。

陈与义进了王宵猎官厅，看他正站在牡丹园的旁边。牡丹已经陆续开放，红的白的分外好看。

陈与义上前，向王宵猎行礼问候。

王宵猎道：“今日叫你来，是有话要说。这些日子牡丹开放，确实美丽。竞夸天下无双艳，独立人间第一香，诚不欺我！来，我们今日就在牡丹花旁，说说话吧。”

陈与义觉得奇怪，但不好说什么，只好恭声同意。

这些年来，陈与义在行政上没有什么作为，慢慢被边缘化。民政的事情归陈求道，军政的事情归汪若海，虽然陈与义也是宣抚司参谋，但实际事务不多。没有办法，行政和军事上的能力，陈与义确实不如那二人。

占着一个参谋的名额，做的事情却不多，让陈与义常不自安。很多时候，陈与义想不如外放算了，去做一个知州知府之类的职务。但这两年，王宵猎对知州的要求越来越高，陈与义竟然有些畏难。

今日王宵猎唤了陈与义到自己官署，陈与义不知道什么事情，心中难免惴惴。

坐下之后，亲兵上了茶来。王宵猎给陈与义倒了一杯茶，放下茶壶，看着前面的牡丹花出神。

陈与义只好拿起茶，轻轻啜了一口，陪着王宵猎看花。

突然，王宵猎道：“在襄阳时，去非到我那里自荐，记得是生活艰难。许多年了。”

陈与义道：“是啊。那是建炎三年，到现在四年多了。”

王宵猎点了点头：“四年多了。去非做到镇抚司的参议，也是一步一步上来的，做了许多事。但自从我升为宣抚使之后，去非有没有觉得，做的事情少了？”

陈与义苦笑：“没有办法。刚开始我心中还有不平，但时间长了，就自己明白我确实做不了陈求道的事，自己生性如此，又有什么可抱怨？”

王宵猎点了点头：“生性如此，这句话是实话啊。去非生性不耍心思，一是一，二是二，确实不适合行政的事。但是这么多年，我一直没有调整你的工作，知道是为什么吗？”

陈与义没有回答，只是看着眼前的牡丹花，视线渐渐模糊。过了很久，才道：“可能是宣抚念旧吧——”

王宵猎笑着摇了摇头：“念旧？参谋是重要职位，而且俸禄用的是国家公帑，我再怎么念旧也不会让你在这职位上待着。换一个职位，比如工厂、银行这些不是更好吗？你赚的多，我也省心得多。不是这样的。”

陈与义道：“不是？那是为什么？”

王宵猎道：“以你的脾性，确实不适合行政类的事务，特别是现在行政类的事务要求还这么多。但是，不适合行政类的事务，不说明就不适合当官了。这么多年来，我一直想设立一个百姓看官员的官僚系统。只是影响太多，一直下不了决心。而你呢，就是选定的这个系统的最高官员。”

陈与义听了，不由张大了嘴。这样的结果，自己是万万没想到的。

王宵猎道：“现在我们的地盘大了，州县多了，下面州县的事实在管不过来了。如果从上到下，只听各级官员汇报的话，就有很多事情不知道。不说下面的官员瞒报，哪怕是正常的，也有很多事情应该知道而不知道，也有很多事情下面官员做的跟我心里想的完全不同。更不要说，瞒报无法避免，根本管不过来。”

陈与义点了点头：“宣抚现在位高权重，确实如此。”

王宵猎道：“这个时候，就必须有一个从下至上的官僚系统，代替百姓来监督官员。如果没有，或者是这个系统做得不好，官僚系统很快就腐化掉，防不住的。其实就是有了，能不能防住，我的心里都没有底。”

说到这里，王宵猎显得有些无奈。

第877章 认识的不同

说到这里，王宵猎把徐才的公文交给陈与义，让他仔细观看。自己则坐在那里，静静地看着前面的牡丹花。

周朝八百年，有太多的故事要讲。但最重要的，王宵猎认为是《诗三百》。

《诗》为五经之首，诸经中的第一经。当然古文经学不这么认为，他们把《周易》排在第一位，后人大部分也把《周易》排在第一位。他们解读诗经，多是认这是一部诗歌总集，有很高的文学价值。特别是五四运动之后，更是认为《诗经》只有文学价值，地位并不高。

地位不高，《诗》也不会成为五经之一了。

五四运动的先哲们，其开创之功自然是很伟大的。但是后人常说民国多大师，这些大师，水份太大。尤其在人文社科领域，向西方学习没有真正学会的，对内开创没有开宗立派的。几十年后，还把这些大师奉为圭臬的一些人，其思想真的太可怜了。几十年时间，就什么都没学会。

在汉代，《诗》常被用来规谏用。这个用途，说明了《诗》真正的价值，政治的价值。

《诗经》分为风、雅、颂，这三个部分各有用途。雅、颂的部分，被后世的皇家基本继承下来，虽然越到后边味道越不对。只有风，没有被继承。

王宵猎认为风是朝廷认识百姓的风貌，更好的来理解天下的。但其实，当时采风的时候，统治者未必就是这样想的。不管统治者是怎么样想的，风确实具有这样的作用。

后来到了秦朝，三公只有丞相、太尉、御史大夫，乐府的地位大降低。到了汉武帝时期，地位上升，但最终成为了音乐舞蹈的附属品。

王宵猎让陈与义去做的，其实是继承国风的传统，用各种形式了解民间。只有了解了，才能治理好。

从君权天授、君权神授到后来议会权力的确立，可以看出来，是一个权力从天或者神转到人民手中的过程。只是这个过程有的国家比较彻底，有的国家则很不完全罢了。